Натан Щаранский: «В советской тюрьме было проще, чем в кнессете…»

Натан Щаранский. Фото предоставлено Натаном Щаранским

Ему угрожали приговором к расстрелу, потом приговор «милостиво» заменили на 13 лет лагерей. Он отсидел 9. Из них 405 дней в карцере и много лет — в одиночке. Три куска хлеба в день, холод и одиночество — вот что такое карцер. Голодовки, однажды целых 110 дней, принудительное кормление и наконец высылка из СССР. Натан Щаранский — зек в СССР, ставший министром в Израиле. 20 января ему исполнилось 70 лет.

«В отличие от борьбы с КГБ и советской тюрьмы жизнь в кнессете состоит из компромиссов — чтобы сделать нечто, во что ты веришь, ты вынужден сделать и что-то, во что ты не веришь», — однажды сказал Натан Щаранский.

У него вообще немало очень точных наблюдений, которые растасканы на цитаты. Вот еще одно: «Самой прочной связью с еврейством в нашем советском детстве был антисемитизм».

Натана Щаранского арестовали по обвинению в измене родине и антисоветской агитации в марте 1977 года. Приговор — расстрел. Под давлением Запада «вышку» заменили на 13 лет лагерей. В феврале 1986 года он был освобожден и выдворен из СССР. Обмен произошел на знаменитом «шпионском» Глиникском мосту между Западным Берлином и ГДР. Все эти годы жена Щаранского Авиталь боролась за его освобождение.

Натан Щаранский награжден Золотой медалью конгресса США (первым награжденным был Джордж Вашингтон, а за 250 лет с момента учреждения этой награды ее получили всего около 150 человек). В 2006 году он был награжден президентской Медалью свободы — высшей наградой США. За всю историю обе награды вместе получили всего пять человек, не являющихся гражданами США. Сегодня Щаранский — единственный в мире неамериканец, обладающий этими наградами.

В Израиле Щаранский основал партию Исраэль ба-алия, главой которой стал, 4 раза избирался в кнессет, несколько раз был министром правительства. Сейчас он глава Сохнута.

— Итак, с юбилеем…

— Спасибо. Честно говоря, я никак не собираюсь его отмечать.

— Начнем с малоприятного. Вы провели в карцере в общей сложности 405 дней. Это тяжело даже для физически крепкого человека. Вы же не атлет, да и роста небольшого. Как вам удалось выжить?

— Вы знаете, на самом деле в маленьком росте есть огромное преимущество для заключенного. Вот, например, три куска хлеба — дневная норма в карцере. Для двухметрового великана это убийственно мало. А с моим ростом 159 сантиметров можно было прожить. А пайку ведь не дают с учетом размеров, для всех одна и та же норма. И одежда. Высокому человеку выдают куртку и штаны, и у него торчат голые руки и ноги. А я мог дополнительно завернуться длинными для меня рукавами, как в кокон, и надышать туда, чтобы согреться. Так что в тюрьме есть свои преимущества у человека малого роста. (Смеется.)

Натан Щаранский с Шимоном Пересом. Фото предоставлено Натаном Щаранским

— У вас пятеро внуков. Они уже достаточно взрослые, чтобы осознанно гордиться своим дедом?

— Шестеро! У меня уже шестеро внуков. Я очень люблю их. Не знаю, как насчет гордиться именно мной, но их воспитывают так, чтобы они знали историю своего народа. А каждый год в дату моего освобождения из тюрьмы мы устраиваем второй пасхальный седер. Пока они были совсем маленькие, их интересовало, были ли в карцере пауки, крысы… А теперь они задают именно идеологические вопросы, ведь они выросли внутри этой истории. Мне очень грустно видеть, что в некоторых других семьях дети ничего не знают о той жизни, которой жили их родители в СССР.

— Вы когда-нибудь гуляли с ними по улице Нью-Йорка, носящей ваше имя?

— Как-то раз мы были с женой и с нашими маленькими дочерьми в Нью-Йорке. Пришли туда, это находится недалеко от здания ООН и консульства Израиля. Я начал рассказывать о том, что их мама (Авиталь) не раз выступала неподалеку от этого места. Тут мимо пробежала кошка, одна дочь закричала другой: смотри, смотри — кошка… И я понял, что «воспитательный момент» потерян. (Смеется.) Но если серьезно, то могу сказать, что их, а теперь уже и внуков как раз интересует сама история диссидентства в СССР, а не всякие улицы, названные в честь…

— В детстве вы мечтали быть чемпионом мира по шахматам. Но несмотря на то что мечта не сбылась, вы все-таки обыграли чемпиона мира Гарри Каспарова. Как вам это удалось, он ведь не поддавался?

— Гарик всегда был очень гордым в профессиональном смысле. Он никогда не поддавался специально и очень огорчился, что проиграл. Но я его утешил тем, что 9 лет в тюрьме мне приходилось играть в шахматы «вслепую» — ни доски, ни фигур не было. А еще я ему рассказал, что когда проходил чемпионат мира, в лагере все заключенные болели за него, а все охранники — за Карпова. Свою книгу «В защиту демократии», которую я ему подарил, я надписал: «Диссиденту Каспарову от шахматиста Щаранского». (Смеется.)

— Вы помните день смерти Сталина?

— Да, мне было тогда 5 лет. Папа отвел меня в сторону, убедился, что рядом никого нет (мы тогда жили в коммунальной квартире), и сказал, что произошло чудо. Чудо, которое спасло евреев от готовившегося уничтожения. Он был журналистом и знал многое, чего не знали другие. Но он попросил нас, меня и моего старшего брата, которому тогда было 7 лет, вести себя, как все. И я помню, что тогда в садике я плакал вместе со всеми и пел вместе со всеми песни про любимого Сталина. И я не знал, кто плачет искренне, а кто плачет, как я. С этого началась моя двойная жизнь советского человека. И уже только когда стал взрослым, я понял, что папа имел в виду: ведь Сталин умер на Пурим. А как мы знаем из нашей истории, на Пурим не раз происходили чудеса спасения еврейского народа.

Натан Щаранский с Ицхаком Шамиром. Фото предоставлено Натаном Щаранским

— С этого урока и началось то, что впоследствии вы называли двоемыслием?

— Да, взрослея, я все больше понимал, что вся страна живет двойной жизнью. И что в основе этой двойной жизни — страх.

— Во время Шестидневной войны вам было почти 20 лет. В той войне сражались юноши вашего возраста. Как это на вас повлияло и как реагировали на улицах на неожиданную победу евреев?

— Антисемитские анекдоты, конечно, продолжались. Но вот что интересно — если раньше темой были деньги и что евреи — трусы, то после победы евреев в Шестидневной войне темой анекдотов стала еврейская наглость и евреи-хулиганы.

Как становятся диссидентами

— И именно это стало толчком к тому, чтобы вполне благополучный молодой человек стал воевать с системой?

— Не совсем так. Сначала я пытался стать успешным человеком в профессиональном смысле, поступил в очень престижный московский институт, нашими преподавателями были такие ученые, как Ландау, Капица… Хотел заниматься только физикой. Победа евреев в Шестидневной войне вызвала шок в стране, ведь это воспринималось как пощечина в том числе и Советскому Союзу. Арабы же были вооружены советским оружием, советские офицеры тренировали арабских военных. Тогда началась просто чудовищная кампания по осуждению «израильской военщины». Вся правительственная верхушка СССР была в ярости.

— Когда же произошло прозрение?

— Я вдруг понял, что все вокруг меня — и друзья, и враги — связывают меня с Израилем и даже с израильской армией. Я хотел понять эту связь, стал читать самиздатские книги о нашей истории и нашем народе. Не менее важным фактором стало открытое письмо Андрея Сахарова советскому правительству в начале 1968 года. На меня очень повлияло это письмо. Я увидел, что даже вершина в профессиональном смысле — вовсе не гарантия свободы. Тогда я еще боялся в открытую стать диссидентом, но понял, что никакая наука не сможет стать нишей, куда можно скрыться, чтобы не видеть правду. Потом случились события в Чехословакии, после которых вообще стало стыдно быть советским гражданином… Так я постепенно и дозревал до того, чтобы стать сионистским активистом, а потом и неофициальным пресс-секретарем двух движений — сионистского и за права человека.

— Вы не стали великим шахматистом, как мечтали в детстве, и не получили Нобелевскую премию по физике… А в чем вы себя проявили наилучшим образом?

— Да, я мечтал стать чемпионом мира по шахматам, потом был неплохим физиком. Но больше всего я преуспел в тюрьме. (Смеется.)

— Вы стали неким связным между диссидентским движением в Советском Союзе и Западом. Как вам удавалось встречаться с иностранцами?

— В условиях тотальной слежки за любым инакомыслящим это действительно было очень сложно.

— И именно тогда вы основали Хельсинкскую группу?

— Да, в 1976 году была создана Хельсинкская группа, и я стал одним из инициаторов ее создания.

Как проехаться на такси за счет КГБ

— КГБ за вами следил больше трех лет. За такое время наверняка было много курьезов?

— Тот факт, что за каждым твоим шагом следят, сначало очень угнетало. А потом я стал находить в этом смешные стороны. Например, когда я неожиданно садился в такси, чтобы оторваться от слежки, им не оставалось ничего другого, как вскочить в эту же машину. Таксист вопросительно на них смотрит, они достают удостоверения. Тогда я им говорю: платим пополам! Им делать нечего — соглашаются. С тех пор я стал часто этим пользоваться и ездил в такси за счет КГБ. Кроме того, я знал, что если на меня нападут хулиганы, они меня защитят, чтобы не допустить «порчи имущества». (Смеется.)

— Вас арестовали, и прозвучало слово «расстрел». Вы не пожалели, что ввязались во все это диссидентство, в борьбу с КГБ? Ведь это страшно…

— Нет, пожалеть я не пожалел, ведь я знал, на что шел. Но, конечно, осознавать, что могут расстрелять, было страшно. Я даже старался приучить себя к этому слову, много раз повторял его вслух, ходя взад-вперед по камере…

— В тюрьме, читая разрешенную там газету «Правда», вы узнали о том, что Рейган назвал СССР «империей зла». Все остальные до него старались задобрить советский режим. Забрезжила надежда?

— Да, я очень уважаю Рейгана, который первым понял, что нельзя заигрывать с Советским Союзом.

Натан Щаранский с Рональдом Рейганом. Фото предоставлено Натаном Щаранским

— Когда вы узнали о возможном освобождении?

— Почти за два месяца до этого меня перевели на усиленное больничное питание. (Смеется.) В тюрьме ведь существовало несколько градаций выдаваемого пайка. Я понял, что готовится что-то необычное.

— Вас привезли на Глиникский мост на границе Западного Берлина и ГДР. История освобождения похожа на детектив?

— Посол США в Германии Ричард Берт взял меня под руку, и мы перешли мост. Кого еще там обменивали, я не видел.

— Правозащитник там, в бывшем Советском Союзе, и правозащитник тут, в Израиле, — это разные, по-вашему, понятия?

— Совершенно разные! Произошла подмена понятий. К тому же здесь это совершенно безопасно и даже доходно. Там за это расстреливали, а тут это бизнес…

Кто может считаться евреем?

— А что для вас понятие «еврей»? Поясню — это только лишь галахический еврей, то есть рожденный еврейкой, или это также внук или правнук еврея, служивший в армии, защищавший Израиль и, главное, считающий себя евреем?

— Это непростой вопрос. Но, в общем-то, я могу сказать, что евреем может считаться и тот, кто искренне причисляет себя к еврейскому народу, чтит еврейскую историю и воспитывает своих детей в еврейских традициях.

— Есть такой старый анекдот. На проповеди в церкви кто-то выкрикнул: «А у попа дочь проститутка!». Батюшка беспомощно заморгал глазами и растерянно проговорил: «Да у меня и дочери-то нет». Но слух-то уже пошел… У вас были в жизни ситуации, когда вы сталкивались с явной клеветой или несправедливым обвинением? Кроме, конечно, обвинения в измене родине, за что вас чуть не расстреляли.

— Да, конечно. Это известное судебное разбирательство, где ответчиком был Юлий Нудельман. Он обвинял меня в том, что я был агентом какой-то из разведок. Правда, не мог выбрать, какой именно: то ли КГБ, то ли ЦРУ, то ли Мосада. Суд обязал его выплатить миллион шекелей компенсации за клевету. Конечно, никакой миллион он не выплатил. Но это был единственный случай в израильской судебной практике, когда была присуждена такая компенсация за клевету.

— В Америке живет почти столько же евреев, что и в Израиле. Как вы считаете — сколько среди американских евреев друзей Израиля, а сколько врагов?

— Большинство, подавляющее большинство относятся к Израилю с любовью, переживают гибель каждого израильского солдата! Другое дело — в политическом смысле. Это непростой вопрос, проблемы есть… Но нужно понимать, что это проблемы выживания евреев в условиях ассимиляции.

— Вы создали партию Исраэль ба-алия. Не жалеете?

— Нет! Это был очень интересный и очень успешный социальный эксперимент.

Почему Путин не делает обрезания

— Вы несколько раз встречались с Путиным. Можете рассказать что-то интересное о нем?

— Он говорил, что всячески поощряет еврейскую жизнь в России, участвует в культурных и религиозных мероприятиях, поддерживает общественные организации. И добавил, что не делает разве что обрезания. Да и то только потому, что боится промахнуться. (Смеется.)

— Что было самым трудным в период пребывания в кнессете?

— Бывшему диссиденту вообще очень трудно в политике. Самое тяжелое в политике — это необходимость компромисса. Два раза мне пришлось уходить из кнессета из-за несогласия с проводимой политикой. В том числе в 2005 году, когда Шарон принял решение о выходе из Газы. Это те самые «красные линии», которые нельзя переступать, чтобы сохранить самоуважение. Я был в четырех правительствах и дважды подавал в отставку. Для сравнения: я был в четырех тюрьмах, но в отставку не подал ни разу. (Смеется.)

Натан Щаранский с Ариэлем Шароном. Фото предоставлено Натаном Щаранским

— То есть в тюрьме было проще, чем в кнессете?

— В тюрьме можно сказать «нет» КГБ, и ты чувствуешь себя свободным. Но находясь в коалиции, необходимо придерживаться коалиционной дисциплины. Поэтому-то в Сохнуте я и могу сделать намного больше из того, что действительно считаю важным. В первую очередь это поддержание тесной связи Израиля и еврейства диаспоры.

— Дональд Трамп объявил, что признает Иерусалим столицей Израиля. Вы довольны его заявлением?

— Потрясающе! Это историческое заявление! Нет, конечно, мы и так знаем, что Иерусалим — наша столица. Но его заявление показало пример и открыло дорогу всему миру к признанию Иерусалима столицей Израиля.

— Большое спасибо за беседу. И до ста двадцати!

Читайте также на ForumDaily:

Госдеп выбрал место для посольства США в Иерусалиме, переезд запланирован на 2019 год

Либерман огласил стратегическую доктрину в отношении сектора Газа

Вице-президент США посетил Израиль: главные заявления

В Иерусалиме именем Трампа назовут железнодорожную станцию возле Стены плача

Хотите больше важных и интересных новостей о жизни в США и иммиграции в Америку? — Поддержите нас донатом! А еще подписывайтесь на нашу страницу в Facebook. Выбирайте опцию «Приоритет в показе» —  и читайте нас первыми. Кроме того, не забудьте оформить подписку на наш канал в Telegram  и в Instagram— там много интересного. И присоединяйтесь к тысячам читателей ForumDaily New York — там вас ждет масса интересной и позитивной информации о жизни в мегаполисе.